學(xué)習(xí)時報

采訪對象：林開欽，1934年7月生，福建上杭人。1982年8月任龍巖地委副書記，1983年1月任龍巖地委書記，1987年10月任福建省委常委、省紀委書記，其間兼任省政法委書記，1992年4月任省委副書記，兼任省政法委書記、省直黨工委書記，1996年3月任省政協(xié)副主席、黨組副書記，1998年3月任全國政協(xié)港澳臺僑委員會副主任。

采  訪  組：邱  然   陳  思   黃  珊

采訪日期：2019年8月24日

采訪地點：福州西湖大酒店

采訪組：林開欽同志，您好！習(xí)近平同志1988年從廈門調(diào)到寧德，那時你們工作上的接觸比較多。請您回顧一下他到寧德的過程，以及他的工作特點。

林開欽：習(xí)近平同志當(dāng)時在廈門干得很好，他主管的各項工作成績都很突出。之所以調(diào)任寧德地委書記，主要是當(dāng)時寧德急著要人。寧德當(dāng)時的發(fā)展在全省比較滯后，急需習(xí)近平同志這樣年輕又能干的領(lǐng)導(dǎo)帶著大家“沖一沖”，為寧德的發(fā)展打開一個比較好的局面。省委經(jīng)過深思熟慮作出這個決定，而習(xí)近平同志對抓好寧德的各項工作也非常有信心。

我當(dāng)時任省委常委、省紀委書記。習(xí)近平同志去寧德報到后不久，我因為掛點寧德的一個縣，專程去作調(diào)研。我到地委去看習(xí)近平同志，兩個人就聊了起來。我說，寧德的干部群眾非常歡迎你來，你之前在廈門特區(qū)工作，抓改革開放、促進經(jīng)濟發(fā)展很有成效，也積累了很多經(jīng)驗，寧德這個地方非常需要你這樣的干部。習(xí)近平同志對我說，組織上決定叫我來寧德，我就要把寧德的工作做好。隨后我們又談起了寧德的現(xiàn)狀。我說，寧德這個地方還是比較窮的，困難也比較多，從全省來講，寧德在9個地市當(dāng)中是排名最后的，貧困面比較大，各方面條件也比較差。但寧德是革命老區(qū)，這邊的干部群眾都很好，也很勤勞，你來肯定能夠把這里搞好的。習(xí)近平同志很有信心。他說，我來之前對困難是有思想準備的，來了以后作了一些調(diào)研，對寧德也有了進一步了解，辦法總比困難多。接下來，習(xí)近平同志談了他的一些具體工作思路。我當(dāng)時聽了，覺得這個年輕人站位很高，思路非常清晰，很有思想，目標(biāo)既遠大又切合實際。他當(dāng)時給我留下的印象很深刻。 

那次調(diào)研，習(xí)近平同志和我一起深入基層，我們對寧德又加深了認識。寧德的貧困有多方面原因，首先是自然條件的限制，再就是寧德在解放前后都在無私地作貢獻，把很多優(yōu)質(zhì)資源貢獻給了鄰近地區(qū)、貢獻給了國家。寧德是革命老區(qū)，第二次國內(nèi)革命戰(zhàn)爭時期，在黨的領(lǐng)導(dǎo)下起來鬧革命，紅軍長征離開中央蘇區(qū)后，在三年游擊戰(zhàn)爭期間，革命力量又得到發(fā)展、鍛煉，組建了新四軍第三支隊，在寧德宣誓北上抗日，為革命作出了巨大犧牲，也作出了重大貢獻。新中國成立后，寧德繼續(xù)作貢獻。全省最大的一個水電站——古田溪水電站就在寧德，有20多萬千瓦的發(fā)電能力，建成后主要是保證省會福州和三明、南平等地的民用電和工業(yè)用電。而寧德只能自己搞一些小水電站，小水電站的持續(xù)供電能力比較差，下雨有水，不下雨就水很少，天旱就停掉了，因此寧德的用電就沒有保障，沒辦法上工業(yè)項目。另外，寧德的交通非常閉塞，路網(wǎng)覆蓋面不夠，很多地方甚至人跡罕至，有的村子多少年都與外界缺乏交流。寧德的自然條件很好，有福建省最長的海岸線，可以建碼頭的地方很多，但這個優(yōu)勢也沒有用到自身發(fā)展上，主要是建設(shè)了軍港。由于各方面制約因素比較多，再加上改革開放意識不夠，導(dǎo)致寧德經(jīng)濟發(fā)展水平在當(dāng)時福建9個地市中倒數(shù)第一，貧困面比較大。

當(dāng)年流傳著一個真實的招商小故事，說是寧德一個縣招商，縣里與客商約好要人家晚上去縣里，這樣就看不見飛鸞嶺大山的艱險和狀況極差的公路。到地方之后，縣里宴請客商，在客商似醉非醉時簽了協(xié)議。后來，客商返回時看清了山路的“真面目”，協(xié)議就吹了。

習(xí)近平同志面對重重困難，毫無怨言。他緊緊抓住經(jīng)濟建設(shè)這個中心，大力推進寧德的改革開放，真抓實干，多方聯(lián)絡(luò)籌措，努力幫助寧德上工業(yè)企業(yè)，讓寧德“抱幾個金娃娃”。他與寧德干部群眾心連心，深入實際，調(diào)查研究，搞好決策，經(jīng)驗一點一滴積累，困難一個一個克服，確立了“滴水穿石”精神，著力讓寧德“弱鳥先飛”。后來，習(xí)近平同志把在寧德的工作文稿整理出了一本書《擺脫貧困》，創(chuàng)造了擺脫貧困的典型經(jīng)驗，并在全省乃至全國推廣。

項南同志為《擺脫貧困》一書寫了序。有一次，我到項南同志家里去看他，項南同志表達了對習(xí)近平同志由衷的肯定。他說，習(xí)近平同志很實在，深入基層，帶領(lǐng)干部扎扎實實地干，干得很好，幫我還了當(dāng)省委書記時欠寧德的一筆“扶貧賬”。

黨的十八大之后，在中央和省里的關(guān)心下，在習(xí)近平總書記一直牽掛、關(guān)懷和支持下，寧德加快脫貧致富步伐。電力方面，寧德有福建大電網(wǎng)覆蓋，而且還建起了核電廠，能滿足供應(yīng)。交通發(fā)生了翻天覆地的變化，縣縣通高速，村村通汽車，還有跨省鐵路，通了動車，引進了先進的新能源汽車和不銹鋼大工廠等項目?，F(xiàn)在，寧德的干部群眾都感謝習(xí)近平同志當(dāng)初打下的堅實基礎(chǔ)。

采訪組：習(xí)近平同志1990年調(diào)任福州市委書記，當(dāng)時省委作出這個決定是怎么考慮的？他在福建期間給您留下哪些深刻印象？

林開欽：習(xí)近平同志在寧德干得很好，省委一直對他非常關(guān)注，隨時準備把他調(diào)到更重要、更艱巨的崗位上去歷練。1990年，福州市委書記出缺，省委討論的人選目標(biāo)就包括習(xí)近平同志。

福州市人口多，當(dāng)時全省3000多萬人口，福州就占了500萬。而且，省會城市是全省的龍頭，一般都會配備省委常委或副書記兼任市委書記。當(dāng)時的狀況是，我們省委的領(lǐng)導(dǎo)同志普遍年紀大了，省委認為習(xí)近平同志不僅具備當(dāng)市委書記的素質(zhì)，而且又有年輕的優(yōu)勢，他擔(dān)任福州市委書記，也可以為省委省政府培養(yǎng)后備人才。后來，省委報請中組部批準同意，決定把習(xí)近平同志從寧德地委書記調(diào)任福州市委書記。

習(xí)近平同志任福州市委書記后，果然不負眾望。他工作有遠見、有魄力、有方法、講大局。我舉一個例子。1993年至1995年，我分管4000公里的公路改造升級，福州市路線長、任務(wù)重。規(guī)劃福州至羅源段改造成12米寬的二級路任務(wù)下達后，習(xí)近平同志通過調(diào)查聽取意見后改為32米寬的一級路。這樣一來，耗資要增加很多，增加了籌集資金的壓力。為了把工作做好，習(xí)近平同志自加壓力。他當(dāng)時也和我聊過這件事。他說，12米寬的二級路在籌措資金上壓力雖然沒有這么大，但面對未來的高速發(fā)展，恐怕很快就會不堪重負了，到時再擴建，恐怕會造成更大浪費，不如一步到位，路寬了，暢通了，也有利于客商來投資。習(xí)近平同志在寧德工作期間，是深受交通閉塞阻礙發(fā)展之苦的，所以他對交通路網(wǎng)的重要性體會得特別深。

這個決定實施后，福州至廈門、漳州一級公路連接成一線，車輛通過量大不一樣，乘客也感到舒適很多。而且這條路直接接到寧德的路網(wǎng)，也有效支持了寧德的發(fā)展。

采訪組：后來，習(xí)近平同志擔(dān)任福建省省長，請您講一講當(dāng)時的情況。

林開欽：習(xí)近平同志在福建進省級領(lǐng)導(dǎo)班子，經(jīng)歷了省委常委、省委副書記、代省長、省長的歷程，每次都經(jīng)過推薦、考核、民主選舉，由于素質(zhì)好，工作表現(xiàn)突出，公認為優(yōu)秀，所以都順利到位，水到渠成。一批老同志積極推薦他，在醞釀過程中，原省人大主任程序推薦說：“習(xí)近平對老區(qū)人民有感情，當(dāng)過農(nóng)村支部書記、縣委書記、廈門特區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)、貧困老區(qū)寧德地委書記、省會城市福州的書記，經(jīng)驗豐富，適合挑重擔(dān)。”

后來，省政府換屆醞釀省長候選人時，原政協(xié)主席伍洪祥推薦說，習(xí)近平同志對老區(qū)感情深厚、工作扎實、為人正派，同意推薦為省長。原省顧委主任胡宏，在職時曾分管過對臺工作，退出領(lǐng)導(dǎo)崗位后又做對臺社團工作，在推薦省長時說：“習(xí)近平同志很重視對臺工作，福建是對臺工作的前沿，就對臺工作來說，省長需要習(xí)近平同志來當(dāng)。”還有老紅軍、開國將軍、時任省人大副主任王直推薦說：“近平同志為人謙虛，尊重同志，能搞好團結(jié)，重視軍隊工作，完全同意推薦習(xí)近平同志當(dāng)省長。”那段時間，這幾位老同志一見到我就說，省長一定要選好，一定要選有思想的、實干的、群眾基礎(chǔ)好的、對老區(qū)有感情的——我們看習(xí)近平同志就很合適！

習(xí)近平同志有好的素質(zhì)，又有好的群眾基礎(chǔ)，2000年1月在省九屆人大三次會議上順利當(dāng)選為省長。

采訪組：習(xí)近平同志在福建工作期間十分重視生態(tài)保護、建設(shè)與發(fā)展，請您講講他在福建生態(tài)建設(shè)方面所做的主要工作。

林開欽：習(xí)近平同志在福建生態(tài)建設(shè)方面做的事情很多，我就舉長汀水土流失治理這一件事。他任福建省委副書記、代省長時，我向他匯報，在歷屆黨委和政府努力下，長汀治理水土流失的工作有成效，但省里支持煤補資金到期了，如果煤補資金斷掉，對無煤又缺錢的老區(qū)貧困縣長汀來說困難很大。習(xí)近平同志十分重視，通過調(diào)查，他不僅批準延續(xù)，還擴大了鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤補覆蓋面，解決了群眾煮飯燃料之需，制止了“一邊植樹一邊亂砍濫伐”問題，使治理水土流失的成效不斷擴大，干部群眾十分高興。

習(xí)近平同志還到長汀河田鎮(zhèn)參加治理水土流失植樹活動，他在勞動中不斷鼓勵干部群眾總結(jié)經(jīng)驗，樹立治好水土流失的信心。河田等鎮(zhèn)大片大片的山是光禿禿的，今天變成了森林山、花果山，使貧困農(nóng)民脫了貧，走上了致富路。這是習(xí)近平同志“綠水青山就是金山銀山”理念的成功實踐。習(xí)近平同志在長汀調(diào)研期間，還親自勞動、種樹。后來我又去看了幾次，他種的那棵樹一直長得不錯。

采訪組：您曾是福建省委領(lǐng)導(dǎo)，同時也是一位研究黨史和客家文化的資深學(xué)者。請您談?wù)劊?xí)近平同志在福建主持政府工作期間，如何發(fā)揮客家文化優(yōu)勢，促進客家懇親交流，推進港、澳、臺、僑工作？

林開欽：閩西是革命老區(qū)，又是聞名海內(nèi)外的千年客家祖地。閩粵贛邊地是客家源流決定的客家祖籍地。這是中國民族史、戰(zhàn)爭史、移民史的產(chǎn)物，自晉永嘉之亂、唐安史之亂和宋靖康之亂，三大戰(zhàn)禍造成中原大批漢人南遷。南遷時，漢族分流成多個民系，如湘贛民系、江浙民系、廣府民系、福老民系、客家民系等，客家民系是其中的一支。閩粵贛邊形成和發(fā)展了客家民系，也是客家人開發(fā)和發(fā)展了閩粵贛邊。后來客家民系又播遷海內(nèi)外，國內(nèi)有20多個省區(qū)有客家聚居區(qū)，海外以東南亞居多，歐洲、北美洲、非洲、大洋洲也都有客家群體，分布在全球100多個國家和地區(qū)，近1億客家人，他們是唯一不用地方命名的民系，叫客家民系，講客家話。

全球最大的客家社團活動是世界客屬懇親大會，2000年在閩西舉辦了世界第16屆客屬懇親大會，與會者3000多人，來自80多個國家和地區(qū)。

臺灣有客家人近600萬，從政者很多。臺灣國民黨原主席吳伯雄，以客屬總會會長名義，帶領(lǐng)臺灣12個社團、300多人參加2000年的那次大會。他們懷著崇敬的心情，前來尋根憶祖、探親訪友，有力促進了閩臺文化經(jīng)濟的交流與合作。

這個大會，對閩西革命老區(qū)的改革開放和經(jīng)濟社會發(fā)展至關(guān)重要。閩西客家人廣泛播遷海外，閩西各縣多是僑鄉(xiāng)。來自海外的眾多客屬僑胞，回到閩西祖籍地，格外親切。

習(xí)近平同志當(dāng)時任省長，很重視客屬懇親大會，視之為閩西發(fā)展的一大舉措，會前把我找去研究了很多事情。在會上，他代表省委省政府和全省人民歡迎客家鄉(xiāng)親，并作了熱情洋溢的致辭，對客家作了很好的評釋。他說：“五洲客家音，四海桑梓情。”“希望廣大客屬鄉(xiāng)親一如既往地支持關(guān)心福建的發(fā)展，加強與福建的經(jīng)貿(mào)交流與合作，互相促進，攜手邁向新世紀。”聽到這樣的話，與會人員受到極大鼓舞。“五洲客家音，四海桑梓情”，習(xí)近平同志這兩句詩一般的話，很快傳遍了全國，傳遍了世界各地，這兩句話似乎成了客家的廣告詞。

大會期間，習(xí)近平同志和臺灣國民黨原主席吳伯雄等進行了親切交談。他說，回顧20多年的發(fā)展歷程，我們深刻感到得益于改革開放，得益于海外鄉(xiāng)親和臺港澳同胞的大力支持。長期以來，廣大客屬同胞心系故鄉(xiāng)，為支持家鄉(xiāng)建設(shè)作出了重要貢獻。吳伯雄說，同宗同族同心聲，隔山隔水難隔情，海峽兩岸人民有著相同的文化血緣，都是炎黃子孫，我們的關(guān)系是任何力量不可割斷的。

閩西客家優(yōu)勢在習(xí)近平同志的重視下蓬勃發(fā)展。后來，為了保護客家生態(tài)文化，福建建了好幾個客家博物館（園），很好地貫徹了習(xí)近平總書記關(guān)于“讓文物說話，把歷史告訴人們”的指示精神，很好地弘揚了客家文化。2017年，參觀博物館的人數(shù)達到170萬人，包含中小學(xué)師生、省內(nèi)外客家研究學(xué)者、機關(guān)干部、企事業(yè)單位員工、港澳臺同胞、海外僑胞以及外國朋友。

這些客家博物館成了對臺工作平臺，以歷史事實證明臺灣是中國固有領(lǐng)土、臺灣人民的祖先是大陸遷去的，其中80%祖籍是福建。經(jīng)中央臺辦批準，永定客家博物館、武平客家博物館、寧化客家博物園成為對臺兩岸交流基地，上杭客家博物館成為兩岸族譜教學(xué)基地，連城客家博物館成為兩岸客家民俗交流基地。寧化客家公祠的國際客家石壁祭祖大典、長汀世界公祭客家母親河大典，這兩個大型的國際活動越辦越好，有力宣傳了客家是漢族的一個民系、根在中原，增強了中華民族凝聚力。

以上活動，對閩西招商引資有很大的促進。通過上述活動，團結(jié)臺灣民眾反對“文化臺獨”、反對鼓吹“去中國化”，以及反對“兩國論”，反對“客家非漢說”，反對否定歷史的“文化認同論”，以鐵的歷史事實，對各種歪理邪說給予了有力還擊和遏制。

采訪組：作為黨史學(xué)者，請您談?wù)勯}西革命老區(qū)在歷史上的重要地位，以及習(xí)近平同志對閩西老區(qū)人民的關(guān)懷。

林開欽：回望源頭，吸取智慧營養(yǎng)；面向未來，思考使命擔(dān)當(dāng)，這是習(xí)近平同志對老區(qū)和老區(qū)人民深厚感情的緣由。閩西是毛澤東同志親手創(chuàng)建的革命根據(jù)地，是中央蘇區(qū)的重要組成部分，為中國革命作出了巨大犧牲和貢獻，有“二十年紅旗不倒”的美譽。通過三年游擊戰(zhàn)爭的鍛煉和發(fā)展，閩西組建了新四軍第二支隊，在龍巖宣誓北上抗日。閩西人口占全省的15%左右，有2.3萬多名在冊烈士，占全省烈士一半以上；有83名開國將軍，占全省開國將軍的80%；有眾多的革命基點村，閩西有很多“五老”人員（即老游擊隊員、老地下黨員、老交通員、老接頭戶、老蘇區(qū)鄉(xiāng)干部）。

習(xí)近平同志始終堅守初心，不忘革命老區(qū)和老區(qū)人民。1999年春節(jié)前夕，時任省委副書記的習(xí)近平同志風(fēng)塵仆仆來到上杭縣才溪鄉(xiāng)，慰問老紅軍林攀階等“五老”人員，參觀了毛澤東才溪鄉(xiāng)調(diào)查紀念館，瞻仰了光榮亭，與“五老”人員親切交談，關(guān)照他們的生活和身體。他還鼓勵當(dāng)?shù)馗刹?ldquo;發(fā)揚革命傳統(tǒng)，爭取更大光榮，發(fā)揚蘇區(qū)精神建設(shè)有中國特色的社會主義，讓老區(qū)人民擺脫貧困過上幸福生活”。

2014年10月30日在上杭縣古田鎮(zhèn)召開的全軍政治工作會議，意義非凡，標(biāo)志著在古田會議光芒照耀下，我黨我軍繼續(xù)前進。會議期間，習(xí)近平總書記專門安排了座談會，看望閩西地區(qū)老紅軍謝畢真等“五老”代表，憶往昔，話傳統(tǒng)，拉家常，送溫暖，十分親切。習(xí)近平總書記在座談會上動情地說，我們要永遠銘記老區(qū)為革命作出的貢獻，永遠不忘老區(qū)，永遠不忘老區(qū)人民。他是這樣說的，更是這樣做的。

在上杭這塊紅色土地上，毛澤東同志主持召開著名的古田會議，探索思想建黨、政治建軍的光輝道路，開啟了新型人民軍隊發(fā)展壯大、越戰(zhàn)越強的歷史征程。習(xí)近平總書記帶領(lǐng)中央軍委全體成員和會議代表一起重溫我黨我軍的光榮歷史和優(yōu)良傳統(tǒng)，接受思想啟迪和精神洗禮，引領(lǐng)開創(chuàng)了新形勢下軍隊政治工作創(chuàng)新發(fā)展的新局面。

在全軍政治工作會議激勵下，福建省委省政府加強老區(qū)建設(shè)步伐，龍巖市委在古田辦起了干部學(xué)院，一批又一批來自省內(nèi)乃至全國的學(xué)員在這里接受培訓(xùn)，一批又一批參觀者在這里接受馬克思主義、共產(chǎn)主義教育，受到軍隊優(yōu)良傳統(tǒng)和作風(fēng)的熏陶。這也帶動了上杭、長汀、連城、新羅等縣（區(qū)）革命舊址和紅色景點的建設(shè)開放。我們黨開展“不忘初心、牢記使命”主題教育，閩西革命老區(qū)是黨的初心使命的最好體驗地。