采訪對(duì)象：黃建興，1948年11月生，福建閩侯人。1989年8月任福州市林業(yè)局副局長，1990年5月任市政府副秘書長，1991年1月起歷任福建省委辦公廳行政處副處長、處長，1998年4月任省委辦公廳副主任，2002年5月任省林業(yè)廳黨組書記、廳長，2008年1月任省人大常委、農(nóng)經(jīng)委主任，其間借調(diào)國家林業(yè)局任集體林權(quán)制度改革領(lǐng)導(dǎo)小組常務(wù)副組長。2011年1月退休。

采  訪  組：邱  然   陳  思   黃  珊

采訪日期：2017年6月4日初訪，2020年1月5日核訪

采訪地點(diǎn)：福州市黃建興家中

采訪組：

      黃建興同志，您好！上世紀(jì)90年代初，習(xí)近平同志調(diào)任福州市委書記，您也在這一時(shí)期調(diào)到市政府辦公廳工作，90年代末你們又在省委一起共事。請您談?wù)勀銈円黄鸸彩碌那闆r以及您對(duì)他的印象。

黃建興：

習(xí)近平同志1990年調(diào)任福州市委書記。那時(shí)，福州市有五區(qū)八縣，農(nóng)村工作占到很大比重。他十分重視“三農(nóng)”工作，為了加強(qiáng)市里對(duì)農(nóng)村工作的協(xié)調(diào)和推動(dòng)，提出讓一位農(nóng)村基層工作過的干部任市政府副秘書長，協(xié)助市領(lǐng)導(dǎo)工作。經(jīng)過市委組織部推薦，我于1990年5月就任此職。從那時(shí)起，我與習(xí)近平同志有了工作接觸。

在工作接觸中，我深刻感受到人民群眾在習(xí)近平同志心中的分量，感受到為民情懷已經(jīng)深深融入習(xí)近平同志的血脈。這里列舉兩個(gè)例子。

第一個(gè)例子是妥善處理1990年連江縣琯頭鎮(zhèn)官岐村發(fā)生的“8·2”惡性群體性事件。當(dāng)時(shí)，福州久旱不雨，鎮(zhèn)上派工作組到官岐村協(xié)調(diào)分水灌溉工作，有名干部發(fā)現(xiàn)一位農(nóng)民私自擴(kuò)大農(nóng)田進(jìn)水口，大發(fā)脾氣，爭執(zhí)當(dāng)中把群眾推倒在水田里。事情發(fā)生后，圍觀群眾越來越多，群情激憤。這名干部見勢不妙，跑離現(xiàn)場向鎮(zhèn)黨委負(fù)責(zé)同志匯報(bào)，說官岐村農(nóng)民造反，應(yīng)馬上派人教訓(xùn)一下。鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)沒有認(rèn)真細(xì)致了解情況，頭腦一熱，當(dāng)即組織幾十個(gè)人把村子圍起來，打罵群眾，沖到村民家中打砸家具，造成的影響極其惡劣?，g頭鎮(zhèn)是僑鄉(xiāng)，海外華僑遍布世界各地，僑民知道這件事之后都很生氣，組織人到市里反映，要求嚴(yán)肅查辦。他們手頭掌握了一份記錄現(xiàn)場過程的錄像，表示：“如果市里不能解決，我們就到省里去告。如果省里還不能解決，我們就通過僑界告到中央去！”事態(tài)進(jìn)一步惡化。

這件事發(fā)生的時(shí)候，習(xí)近平同志剛到福州市任職不久。他對(duì)這件事很重視，但處變不驚、非常沉穩(wěn)。經(jīng)過初步了解，他指出：“群眾是占理的，干部野蠻行為是不能容忍的。”他當(dāng)機(jī)立斷組織調(diào)查組進(jìn)行核實(shí)，然后做好安撫工作，再根據(jù)實(shí)際情況研究處理。這個(gè)調(diào)查組由公檢法等部門的十多位同志組成，讓我?guī)ш?duì)。臨走前，習(xí)近平同志特別叮嚀我下去之后不要搞官官相護(hù)，要多聽群眾意見，實(shí)事求是依法辦事。經(jīng)過一個(gè)月認(rèn)真細(xì)致地工作，調(diào)查組穩(wěn)住了局面，掌握了真實(shí)情況，回來后向習(xí)近平同志主持的市委書記辦公會(huì)作了匯報(bào)。他聽取匯報(bào)并看了相關(guān)錄像，嚴(yán)肅指出：“這件事情處理的宗旨，就是為民伸張正義。對(duì)欺壓百姓的官員，一定要嚴(yán)懲不貸，絕不姑息。”

市委秘書長林文斌同志向連江縣委縣政府傳達(dá)了習(xí)近平同志的重要指示?？h里及時(shí)處理了毆打侮辱群眾的干部，并安撫了受害者。由于事情處理得公正、合理，得到了官岐村群眾的諒解。調(diào)查組離開時(shí)，村里的老百姓夾道歡送，還放了鞭炮，連江縣的海外鄉(xiāng)親也口耳相傳，大家都稱道習(xí)近平同志是“包青天”。

通過這件事，我對(duì)習(xí)近平同志留下了非常好的印象，也印證了我之前聽到的他在寧德地區(qū)留下的良好口碑。他那么年輕，卻敢于擔(dān)當(dāng)，能夠秉公處事，替老百姓伸張正義，實(shí)在令人欽佩。

第二個(gè)例子發(fā)生在1998年，那時(shí)習(xí)近平同志在省委工作，我也調(diào)到了省委辦公廳直接為他服務(wù)。有一次我陪他到福清市調(diào)研，晚上8點(diǎn)多返回福州市區(qū)途中，遇見一起卡車和摩托車相撞事故。習(xí)近平同志看到騎摩托車男子倒在血泊中，要求立即停車下去看看。我們都勸他，交警已經(jīng)到位了，就不用管了，還是繼續(xù)趕路吧。習(xí)近平同志嚴(yán)肅地對(duì)我們說：“倒在那里的如果是你們的親人，你們會(huì)不會(huì)下去。”他下車察看后，馬上叫人撥打120，接著俯下身握住傷者的手安慰他：“不要怕，我們周圍有這么多人幫忙呢。”10分鐘后，救護(hù)車趕到，等傷員上了救護(hù)車，習(xí)近平同志反復(fù)叮囑一定要搶救過來，然后才回到車上。在返城的車上，他一句話也沒有說，看得出來心情很沉重。車上靜悄悄的，大家都陷入了沉思。我想，習(xí)近平同志之所以堅(jiān)持下車去看望傷者，是因?yàn)樗_實(shí)把群眾當(dāng)作了親人，十指連著心。

習(xí)近平同志還真誠愛護(hù)著身邊每一位工作人員，我對(duì)此也深有體會(huì)。1987年，省委辦公廳要調(diào)我去工作，但是因?yàn)榧彝ピ?，我一直沒去。1988年夏天，我忙于抗洪，疏于照顧家中孩子，耽誤了醫(yī)治時(shí)間，17歲的兒子在生病17天后突然離世。這個(gè)令人無法接受的現(xiàn)實(shí)，給我造成了非常沉重的打擊。那段時(shí)間，我的精神幾近恍惚。1990年下半年，省委辦公廳又動(dòng)議調(diào)我去，這次是通過習(xí)近平同志做我的工作。

1990年12月26日，是我至今難忘的日子，習(xí)近平同志請我到他的辦公室談心。我說：“習(xí)書記，我不想去省里工作了。”習(xí)近平同志說：“建興，你為什么不去？怎么想的，跟我說說。”我說：“我連孩子都沒有了，對(duì)我來說，一切都沒什么意思了。”沉默了一小會(huì)兒，習(xí)近平同志說：“建興，你所遇到的這種打擊，是一般人難以承受的。但是，過去的事情誰也無法改變了。你作為一個(gè)男子漢，千萬不要消沉下去，一定要振作起來。你調(diào)到省里面，工作忙一點(diǎn)，還能分散你的注意力，對(duì)你也是有好處的。”我說：“您這么理解和關(guān)心部下和百姓，我很佩服。我什么地方都不去，就想跟著您好好工作。”他對(duì)我說：“你先去吧，以后日子長著呢！說不定我們還有機(jī)會(huì)在一起共事。”

其實(shí)，直到這個(gè)時(shí)候，我和習(xí)近平同志接觸也并不多，但他這么大的領(lǐng)導(dǎo)，在百忙中還抽出時(shí)間跟我聊家常、談心事，不擺任何架子，字字句句都是貼心體己話，都講到了我的心坎上，讓我心頭一熱，眼淚奪眶而出。習(xí)近平同志馬上拿出抽紙遞給我，讓我擦眼淚，臨別時(shí)又緊緊握住我的手，給了我無限的力量。我一個(gè)勁地重復(fù)著說“謝謝、謝謝”。

采訪組：

      習(xí)近平同志任福建省委副書記、省長期間，一直思考和推動(dòng)生態(tài)省建設(shè)，您先是省委辦公廳副主任，后來又到省林業(yè)廳當(dāng)廳長，了解他的初衷和想法嗎？

黃建興：

習(xí)近平同志任專職省委副書記時(shí)，主管農(nóng)業(yè)農(nóng)村和統(tǒng)戰(zhàn)雙擁等幾塊工作，我在省委辦公廳為他服務(wù)。那個(gè)時(shí)候，他對(duì)生態(tài)省建設(shè)就有很多思考，曾說過：“生態(tài)資源是福建最寶貴的資源，生態(tài)優(yōu)勢是福建最具競爭力的優(yōu)勢，生態(tài)建設(shè)應(yīng)當(dāng)是福建最花力氣的建設(shè)。”

1998年11月，習(xí)近平同志帶我們到武夷山市調(diào)研生態(tài)保護(hù)，在車上利用空隙時(shí)間給我們上生態(tài)課。他舉了一個(gè)例子，說是美國夏威夷島當(dāng)?shù)卣肜脙?yōu)越自然環(huán)境發(fā)展農(nóng)牧漁業(yè)來繁榮經(jīng)濟(jì)，當(dāng)?shù)刈h員和專家學(xué)者提出反對(duì)意見，認(rèn)為要利用這個(gè)自然優(yōu)勢，把生態(tài)環(huán)境文章做足才是真正出路。最終，政府采納了這個(gè)意見，退耕退漁去牧，由此才使夏威夷島成為世界著名的旅游勝地。習(xí)近平同志說，這個(gè)例子告訴我們，武夷山應(yīng)該把自然生態(tài)保護(hù)好，這是關(guān)系武夷山前途命運(yùn)的大問題。當(dāng)年，生態(tài)建設(shè)還是一個(gè)新名詞，但在習(xí)近平同志的頭腦中，生態(tài)理念已經(jīng)根深蒂固，而且愈加強(qiáng)烈。

1999年上半年，習(xí)近平同志帶我們到平潭考察沿海防護(hù)林。當(dāng)走到蘆洋鄉(xiāng)洋中村時(shí)，知識(shí)淵博的習(xí)近平同志跟我們講起乾隆十四年當(dāng)?shù)匕l(fā)生的“一夜沙埋十八村”史實(shí)，當(dāng)時(shí)全村無人幸免于難，只逃出一只小豬。隨行同志聽了之后，都笑了出來。他立刻嚴(yán)肅批評(píng)說：“你們還笑得出來，這是慘痛的歷史教訓(xùn)，我們應(yīng)該在這里建立一個(gè)生態(tài)環(huán)保的反面教育基地，讓子孫后代都明白生態(tài)保護(hù)就是我們的生命線。”后來，我到省林業(yè)廳工作，根據(jù)他的指示精神，在當(dāng)?shù)亟⒘耸舜迳止珗@。

2001年，擔(dān)任省長的習(xí)近平同志著手抓生態(tài)文明建設(shè)，親自擔(dān)任福建省生態(tài)省建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組組長，前瞻性地提出建設(shè)“生態(tài)省”的戰(zhàn)略規(guī)劃。2002 年，習(xí)近平同志在省政府工作報(bào)告中首次正式提出建設(shè)生態(tài)省的戰(zhàn)略目標(biāo)。同年8月，國家環(huán)?？偩峙鷾?zhǔn)福建成為全國首批生態(tài)省建設(shè)試點(diǎn)省份之一。從此，福建啟動(dòng)了有史以來最大規(guī)模的生態(tài)保護(hù)工程。此后，福建作為樣板，帶動(dòng)了全國十幾個(gè)生態(tài)省的建設(shè)。

習(xí)近平同志一貫重視生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作。我講一件至今記憶猶新的往事。2002年6月21日，習(xí)近平同志帶著我們從福州前往武平縣調(diào)研。車過閩侯縣祥謙鎮(zhèn)五虎山下時(shí)，我向他介紹了五虎山的神奇之處，其山頂平如桌面，五個(gè)山頂就是五個(gè)桌面，無論是山體面貌還是生態(tài)環(huán)境，都堪與只有一個(gè)平臺(tái)的世界名山南非開普敦的“桌山”媲美。習(xí)近平同志非常感興趣，立即交代司機(jī)慢慢開，邊看邊感嘆：“這五個(gè)山頭虎虎生威，真是神奇之山，離市區(qū)又這么近，以后將是福州百姓的好去處。”他還說：“我在福州工作時(shí)，請新加坡專家參與制定福州市總體規(guī)劃，以八一七路為中軸線，延伸到這里，應(yīng)該是福州南向最大的案山。”他對(duì)我說：“這是自然形成的東西，要尊重自然、順應(yīng)自然、保護(hù)自然。你們林業(yè)廳應(yīng)把這一帶的生態(tài)環(huán)境保護(hù)好，決不能被破壞掉，否則大自然不會(huì)答應(yīng)，人民也不會(huì)答應(yīng)。”根據(jù)習(xí)近平同志的囑咐，我出差回來后立即組織有關(guān)專家進(jìn)行論證和規(guī)劃。在大家的共同努力下，五虎山2004年就被列為省級(jí)森林公園，之后又被列為國家級(jí)森林公園，方圓4萬多畝的生態(tài)風(fēng)貌被完整地保留下來，成為福州市民走進(jìn)森林、親近自然、接受生態(tài)教育的重要基地。如果沒有習(xí)近平同志當(dāng)年的高瞻遠(yuǎn)矚，以五虎山的環(huán)境優(yōu)勢和區(qū)位優(yōu)勢，不知道有多少人盯著要大興土木搞大建設(shè)，估計(jì)早已面目全非，至今想起來還后怕。前不久，閩侯縣學(xué)習(xí)借鑒尼泊爾的經(jīng)驗(yàn)，決定在五虎山啟動(dòng)實(shí)施“國際百里徒步線路建設(shè)計(jì)劃”，保護(hù)發(fā)展五虎山迎來更大機(jī)遇，將為福州和全國人民生態(tài)體驗(yàn)、休閑度假和環(huán)境教育提供廣闊空間。

2002年6月26日，習(xí)近平同志在三明調(diào)研視察特大洪災(zāi)災(zāi)后恢復(fù)情況時(shí)指出：“現(xiàn)在看青山綠水沒有價(jià)值，長遠(yuǎn)看這是無價(jià)之寶，將來的價(jià)值無法估量。”

在“生態(tài)福建”戰(zhàn)略構(gòu)想基礎(chǔ)上，福建創(chuàng)新了經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的價(jià)值導(dǎo)向。特別是2014年，福建有34個(gè)縣（市）不再把GDP納入考核范圍，而是把林業(yè)的“雙增”目標(biāo)納入年度考核，將森林覆蓋率作為重要指標(biāo)，這在全國還是首創(chuàng)。同時(shí)，福建還建立了森林資源保護(hù)問責(zé)機(jī)制，對(duì)責(zé)任主體實(shí)行一票否決。

在生態(tài)省建設(shè)中，福建不斷加強(qiáng)自然保護(hù)區(qū)、沿海防護(hù)林、重要濕地等生態(tài)功能區(qū)的保護(hù)，同時(shí)也加大了林業(yè)自然保護(hù)區(qū)、濕地公園、森林公園的建設(shè)力度。福建在全國率先開征森林資源補(bǔ)償費(fèi)，并且逐步完善了森林生態(tài)的補(bǔ)償機(jī)制。習(xí)近平同志提出的“生態(tài)福建”戰(zhàn)略構(gòu)想，和他2005年任浙江省委書記時(shí)提出的“綠水青山就是金山銀山”的科學(xué)論斷是一致的。福建的生態(tài)文明建設(shè)，不僅起步早，而且力度很大。

黨的十八大以來，中央提出的“五位一體”總體布局中的生態(tài)文明建設(shè)、新發(fā)展理念中的綠色發(fā)展，都與習(xí)近平同志在福建和浙江工作時(shí)的生態(tài)理念一脈相承。

采訪組：

      福建林權(quán)制度改革是習(xí)近平同志親自抓起、親自主導(dǎo)的。當(dāng)年，他是怎么提出這項(xiàng)制度改革的？

黃建興：

林權(quán)制度改革是習(xí)近平同志最早提出來的。他任福建省委副書記時(shí)，就開始考慮這個(gè)問題。1996年5月26日，習(xí)近平同志到沙縣調(diào)研奔小康和農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作時(shí)指出：“要考慮林業(yè)產(chǎn)業(yè)化問題，既然沙縣是林業(yè)大縣，除了要一個(gè)林業(yè)生態(tài)效益外，還應(yīng)該要林業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益，真正把林業(yè)當(dāng)成產(chǎn)業(yè)來辦。我省是全國的林業(yè)大省，林業(yè)也是我省的支柱，這個(gè)文章大家要共同來做好。”這個(gè)提法與當(dāng)前習(xí)近平同志為福建提出來的“生態(tài)美、百姓富”的要求是一致的。

他曾對(duì)我說：“福建林業(yè)曾經(jīng)輝煌過，隨著形勢的變化，各種矛盾的積累越來越多。如果不改革，總有一天矛盾會(huì)大爆發(fā)，必須首先在林業(yè)經(jīng)營體制上動(dòng)手術(shù)。我們干林業(yè)，不能只見林不見人，林是人造出來的，首先要研究造林的人對(duì)林子的利益關(guān)聯(lián)度和關(guān)注程度，千方百計(jì)調(diào)動(dòng)農(nóng)民造林護(hù)林的積極性，這是林業(yè)發(fā)展的內(nèi)在動(dòng)力。”

我2002年5月任省林業(yè)廳廳長，他專門找我到辦公室深談了一次，談話的主題就是集體林經(jīng)營體制改革。他說：“集體林本身就是村民集體共有的，應(yīng)該還山于民、還權(quán)于民、還利于民。能不能把林地當(dāng)成農(nóng)田一樣家庭承包到農(nóng)戶去？”我當(dāng)場表示：“這個(gè)想法很好，我上任后的這段時(shí)間，主要花時(shí)間找省、市、縣三級(jí)林業(yè)干部了解情況，征求意見，他們的共同意見，就是林業(yè)要發(fā)展必須做到山有其主、主有其權(quán)、權(quán)有其責(zé)、責(zé)有其利。武平縣委縣政府今年4月已經(jīng)出臺(tái)了關(guān)于林地林木產(chǎn)權(quán)制度改革的文件。”

習(xí)近平同志說：“好，我們近期抽時(shí)間到武平調(diào)研一下，先搞試點(diǎn)。”他還提醒我：“此事要慎重，因?yàn)?0年代林業(yè)‘三定’時(shí)，有些地方出現(xiàn)了亂砍濫伐的局面，所以中央暫停分山到戶。到現(xiàn)在，能不能分山到戶，中央還沒有明確的態(tài)度。我們只干不說，試完再說。”

采訪組：

     習(xí)近平同志為什么要在福建大力推動(dòng)林權(quán)制度改革？有哪些重要的動(dòng)因？

黃建興：

習(xí)近平同志分管農(nóng)村農(nóng)業(yè)工作時(shí)，經(jīng)常深入山區(qū)林區(qū)調(diào)研，十分了解福建林業(yè)面臨的困難和群眾的期盼，這促使他下決心推動(dòng)林權(quán)制度改革。

林權(quán)制度改革的第一個(gè)動(dòng)因，就是“形勢所迫”。當(dāng)時(shí)，福建在林業(yè)方面有五個(gè)困難：一是造林難。群眾有句順口溜：“年年造林初二三，造在家的后門山，年復(fù)一年還是一片光頭山。”二是防火難。群眾不但不擔(dān)心森林火災(zāi)，反而還盼著等火災(zāi)后上山砍燒火柴，通常就是“干部打火，群眾觀火，領(lǐng)導(dǎo)惱火”。有一位鎮(zhèn)黨委書記對(duì)我說，山林著火了，干部火急火燎趕過去，群眾在旁邊看著，沒有一個(gè)幫忙救火的，還說風(fēng)涼話：“你們怎么來得這么慢！”每場森林火災(zāi)，部隊(duì)上去了，干部上去了，群眾卻袖手觀火，這是多么令人悲哀的情景?。∪莵y砍濫伐嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)全省規(guī)模不等的亂砍濫伐事件，一年高達(dá)萬起左右，有的地方甚至出現(xiàn)年采伐量超過生長量的現(xiàn)象。四是技術(shù)推廣難。幾十年來，我們林業(yè)科技部門投入大量資金，取得了巨大的研究成果，但農(nóng)民沒有造林積極性，即使有了技術(shù)，也難以推廣。五是干群關(guān)系處理難。農(nóng)民常說：“集體林干部林，群眾收入等于零。”這句話并不夸張，事實(shí)也確實(shí)如此。哪怕是重點(diǎn)林區(qū)的村，農(nóng)民從林業(yè)得到的收入也微不足道。所以，農(nóng)民稱“村里面的林業(yè)收入是補(bǔ)不完的干部補(bǔ)貼，是花不完的干部接待，是辦不完的‘公益’事業(yè)”。一個(gè)時(shí)期以來，涉林腐敗案件頻發(fā)，干群矛盾加深。正像習(xí)近平同志預(yù)判的那樣，如果沒有從根本上解決問題，矛盾總有一天會(huì)大爆發(fā)。

林權(quán)制度改革的第二個(gè)動(dòng)因是“百姓的期盼”。福建的地理特點(diǎn)是“八山一水一分田”。自古以來，福建人靠山吃山，有山有林的地方自古都很富庶，山林也被譽(yù)為“綠色的金庫”。但新中國成立后直到上世紀(jì)八九十年代，福建很多地方反而變成了“靠山不能吃山”，端著金飯碗過著窮日子，這讓老百姓怎么辦呢？新中國成立之初的土改，福建人盼著“分山到戶”，卻沒有盼到。當(dāng)時(shí)土改主要是改田，改山卻改不下去。“文化大革命”之后，林業(yè)實(shí)行“四固定”，其中之一是固定了集體林，所以老百姓盼著分山，也沒盼到。到了80年代，林業(yè)“三定”劃定自留山、確定責(zé)任山，但是也沒有搞徹底，那時(shí)候很多人有山無證或者有證無山。后來，兩山并一山，逐漸演變成了“干部林”，使群眾又一次失望。老百姓說：“千年鐵樹開了花，田地回了家（指80年代家庭承包分田到戶），何時(shí)鐵樹又開花，林地回到家。”可見，老百姓是多么急切地盼望林權(quán)制度改革。

以上這兩點(diǎn)，我理解，就是習(xí)近平同志推行林權(quán)制度改革兩個(gè)最重要的動(dòng)因。

采訪組：

      當(dāng)時(shí)搞林權(quán)制度改革是有政治風(fēng)險(xiǎn)的。請您講一講，為什么習(xí)近平同志有魄力進(jìn)行改革探索呢？

黃建興：

習(xí)近平同志有這個(gè)膽量，首先來自他對(duì)形勢的正確判斷，來自他對(duì)土地政治屬性的深刻理解，來自他的“民有所呼，我有所應(yīng)”的歷史擔(dān)當(dāng)。土地，是政治問題，也是民心問題。

之前分山到戶造成亂砍濫伐，現(xiàn)在搞分山到戶有沒有風(fēng)險(xiǎn)？林改之初，習(xí)近平同志反復(fù)思考這個(gè)問題。他認(rèn)為，改革20年了，黨的農(nóng)村政策一直穩(wěn)定向好，這給群眾吃下了定心丸。農(nóng)村干部素質(zhì)提高了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，農(nóng)民生活水平提高了，這些都是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的重要社會(huì)因素。只要政策制定得好，方法對(duì)頭，就是有風(fēng)險(xiǎn)也是可控的。所以，習(xí)近平同志對(duì)推進(jìn)這項(xiàng)改革是胸有成竹的。

1998年4月21日，習(xí)近平同志在從福州到龍巖調(diào)研的路上，跟我們暢談土地關(guān)乎民心這個(gè)話題。他說，中國幾千年的封建社會(huì)改朝換代都因土地問題而起，自古以來始終演繹著土地兼并和抑制兼并的歷史發(fā)展過程。土地是農(nóng)民的命根子。我們中國共產(chǎn)黨靠著“打土豪分田地”凝聚了億萬民心，所以共產(chǎn)黨奪取政權(quán)靠的是土地政策和百姓支持。他還說，領(lǐng)導(dǎo)干部必須有愛民之心，要做到“民有所呼，我有所應(yīng)”，把老百姓的期盼作為自己的奮斗目標(biāo)，把老百姓的呼聲作為黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的神圣職責(zé)。我們一旦對(duì)人民承諾了任何事情，就必須兌現(xiàn)。該做的事情不做，就違背了我們黨的宗旨。

當(dāng)時(shí)，我們也為習(xí)近平同志捏一把汗，分山到戶是敏感的政治問題，作為年輕的省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，敢冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，只能說完全是出于“人民的利益高于一切”的政治使命和情懷。十幾年過去了，回想習(xí)近平同志在當(dāng)時(shí)的社會(huì)背景下，敢于挑戰(zhàn)新中國成立以來都沒有解決的林地使用制度這個(gè)難題，足見他的膽略氣魄和政治智慧。

采訪組：

      請您具體講講，福建林改最初是如何搞的試點(diǎn)？

黃建興：

從全國來說，林權(quán)制度改革當(dāng)時(shí)還沒有先例。習(xí)近平同志給我們提的要求是既要慎之又慎，又要積極推進(jìn)。經(jīng)過再三考慮，我們選在武平做試點(diǎn)。武平縣位于龍巖市西南部，閩、粵、贛三省交界處，武夷山脈最南端。在林改上先行一步，武平試點(diǎn)得到三條基本經(jīng)驗(yàn)。

首先，要解決“山要怎么分”“山要由誰分”。當(dāng)時(shí)，既沒有紅頭文件，也沒有現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可循，大家在摸索中進(jìn)行改革，各種爭論都很激烈。一部分人主張家庭承包，要均山到戶，體現(xiàn)公平優(yōu)先。另一部分人主張大戶承包，理由是山林跟田地的情況很不一樣，山林的生產(chǎn)周期長、投入大、效益低，只有大戶承包才能經(jīng)營好，體現(xiàn)效益優(yōu)先，采用競標(biāo)辦法把山賣給出價(jià)最高的人。在這關(guān)鍵時(shí)刻，2002年6月21日，時(shí)任省長的習(xí)近平同志到武平調(diào)研林改，十分有針對(duì)性地指出，集體林權(quán)制度改革要像家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制那樣從山下轉(zhuǎn)到山上。他所說的意思就是，農(nóng)田承包必須堅(jiān)持家庭承包制度，山地承包也要堅(jiān)持家庭承包制度。家庭承包是我國在農(nóng)村的基本經(jīng)濟(jì)制度，是黨在農(nóng)村工作的政治基石。林改必須堅(jiān)持社會(huì)主義方向不動(dòng)搖。習(xí)近平同志一錘定音地確定了林改的正確方向。

其次，武平破天荒地提出林木林地產(chǎn)權(quán)制度改革，這與幾十年來多次的林業(yè)改革最大的差別，就是觸及了產(chǎn)權(quán)。習(xí)近平同志說，多少次的改革為什么成效不大，因?yàn)槎贾辉诠茏o(hù)責(zé)任制上兜圈子，沒有觸及產(chǎn)權(quán)，就不會(huì)觸動(dòng)林農(nóng)的心。在他的指導(dǎo)下，林業(yè)廳2002年8月邀請國家林業(yè)局法規(guī)司和經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心、省委政研室、省人大法制委、省政府發(fā)展研究中心等領(lǐng)導(dǎo)和專家就林權(quán)問題進(jìn)行深入探討，形成了“明晰所有權(quán)、放活經(jīng)營權(quán)、落實(shí)處置權(quán)、保障收益權(quán)”的以產(chǎn)權(quán)改革為核心的新一輪林業(yè)經(jīng)營體制改革創(chuàng)新模式。后來，這個(gè)創(chuàng)新模式被推廣到全省，還被吸收到了黨中央、國務(wù)院文件中。福建林改為全國林改樹立了標(biāo)桿。

習(xí)近平同志反復(fù)強(qiáng)調(diào)健全機(jī)制對(duì)林改的極端重要性。他說，林改是很難的問題，而且是老大難問題，老大難老大難，老大出來就不難，所以一定要加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，由書記親自抓。根據(jù)習(xí)近平同志的指示，武平提出了“縣直接領(lǐng)導(dǎo)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)負(fù)責(zé)組織、村具體實(shí)施、部門積極配合”的林改機(jī)制，后來被中央林改文件吸收。武平縣還建立了三級(jí)書記抓林改的格局。

我聽說，2012年3月，已在中央工作的習(xí)近平同志看望參加十一屆全國人大五次會(huì)議的福建代表團(tuán)代表時(shí)，還對(duì)武平林改給予充分肯定。他說：“我在福建工作時(shí)就著手開展集體林權(quán)制度改革。多年來，在全省干部群眾不懈努力下，這項(xiàng)改革已取得實(shí)實(shí)在在的成效。”可以看出，他對(duì)此是十分滿意的。

采訪組：

      您認(rèn)為福建的林權(quán)制度改革為什么會(huì)取得成功？

黃建興：

改革成敗要用時(shí)間來檢驗(yàn)。從武平試點(diǎn)至今已十幾個(gè)年頭，可以說改革是成功的。林改成功的經(jīng)驗(yàn)主要有三條。

第一條經(jīng)驗(yàn)是正確的改革道路選擇。在林改前期，我們召集各方面專家召開多場研討會(huì)，會(huì)上眾說紛紜，莫衷一是，辯論激烈，概括起來主要是兩種對(duì)立觀點(diǎn)。一種觀點(diǎn)認(rèn)為，改革要徹底就要走林地私有化的道路，不要遮遮掩掩；另外一種觀點(diǎn)認(rèn)為，走老路，“大一統(tǒng)”，現(xiàn)在生態(tài)優(yōu)先，加上勞力外出務(wù)工大量增加，還是繼續(xù)由村組織統(tǒng)一經(jīng)營。武平的試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，給我們提供了既不走私有化邪路也不走“大一統(tǒng)”老路的新辦法，在堅(jiān)持社會(huì)主義土地公有制前提下，巧妙地將林地承包使用權(quán)和林木所有權(quán)從林地集體所有權(quán)中獨(dú)立出來，視同用益物權(quán)，在承包期內(nèi)，享有對(duì)林地的占用、使用、處分、收益的物權(quán)地位，采取家庭承包的方式真正落實(shí)到農(nóng)戶，確立了集體所有與家庭承包新型物權(quán)關(guān)系。這是武平林改的正確道路，也是習(xí)近平同志肯定、支持和引導(dǎo)的林改之路。

第二條經(jīng)驗(yàn)是一攬子制度設(shè)計(jì)。武平調(diào)研回來后，習(xí)近平同志叮囑我要總結(jié)好武平林改的基本經(jīng)驗(yàn)，并對(duì)全省林權(quán)制度改革出臺(tái)一個(gè)指導(dǎo)性文件。這個(gè)文件很重要，它就是一張?jiān)O(shè)計(jì)圖，就如同好的建筑物離不開好的設(shè)計(jì)圖，林改要成功，制度設(shè)計(jì)是關(guān)鍵。根據(jù)他的指示，在武平經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，我們對(duì)全省開展林權(quán)改革可能出現(xiàn)的問題進(jìn)行了調(diào)研，提出了對(duì)策。在法律層面，我們提出來要按照現(xiàn)行的《森林法》《村民委員會(huì)組織法》《農(nóng)村土地承包法》等法律為依據(jù)，依法改革。在工作步驟上，要求先行試點(diǎn)，然后推開。在工作方法上，由省、地（市）、縣、鄉(xiāng)、村五級(jí)書記抓林改，省抓縣、縣抓鄉(xiāng)、鄉(xiāng)抓村，實(shí)行包片、包村、包戶、包山場地塊的“四包”責(zé)任制，層層簽訂責(zé)任書，制定獎(jiǎng)懲措施。為保證改革效果，政府還成立改革督察小組，對(duì)林改開展監(jiān)督檢查工作，貫穿于改革全過程。在處理林情差異上，根據(jù)林農(nóng)對(duì)山林的依賴程度，實(shí)行分類指導(dǎo)，因地制宜，因村而異，一村一策，不搞“一刀切”。在處理歷史遺留問題上，堅(jiān)持尊重歷史，面對(duì)現(xiàn)實(shí)，依照法律，協(xié)商解決。整個(gè)改革過程中，可能出現(xiàn)的問題我們都有預(yù)案，暴露出來的矛盾都及時(shí)得到解決，所以這次改革推進(jìn)很順利，不管武平縣，還是福建省，開展都很順利，風(fēng)險(xiǎn)也都得到有效管控。習(xí)近平同志于2002年10月調(diào)離福建，但是在他任上已繪就了林改設(shè)計(jì)圖。我兩次去浙江看他，他還十分關(guān)心地問，福建省的林改文件出來了沒有？文件一定要出好，林改才能獲得最后成功。他還指出，確權(quán)到戶后，要注意發(fā)現(xiàn)新矛盾、研究新問題，比如：“錢從哪里來？”——一定要考慮如何打通農(nóng)民和銀行之間融資渠道；“樹要怎么砍？” ——一定要改革采伐制度；“單家獨(dú)戶怎么辦？”——一定要走聯(lián)合道路。根據(jù)他的思路，我們深入調(diào)研，創(chuàng)新思維，在省委省政府關(guān)心和支持下，形成了全國第一個(gè)省級(jí)林改文件，于2003年9月正式出臺(tái)。后來，2008年黨中央、國務(wù)院10號(hào)文件《中共中央國務(wù)院關(guān)于全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革的意見》全面吸收了福建林改的經(jīng)驗(yàn)。

第三條經(jīng)驗(yàn)是充分尊重群眾的首創(chuàng)精神。習(xí)近平同志經(jīng)常告訴我們，歷次改革大多數(shù)是群眾創(chuàng)造的，我們坐在辦公室里拍腦袋搞改革是搞不成的，安徽省小崗村改革是這樣，這次林改也是來自武平縣農(nóng)民的首創(chuàng)。這么浩大的改革，我們一定要走群眾路線，相信群眾，依靠群眾，由群眾當(dāng)家作主。后來，我們在武平的林改，乃至福建的林改，都堅(jiān)持了這個(gè)原則。我們規(guī)定村里的改革方案必須由三分之二以上的村民代表通過，林改的程序、方案、內(nèi)容和結(jié)果都必須向全體村民公開。分田容易分山難，山有好山、壞山，陰坡、陽坡，林有商品林、公益林，幼林、中齡林、成熟林，神仙都沒辦法分好，只有依靠群眾自己來討論，就讓他們爭吵個(gè)三天三夜，最終理由吵明了，人也吵累了，大家都互讓一步，意見統(tǒng)一了，問題自然解決了?，F(xiàn)在回想起來，真還有些后怕，當(dāng)時(shí)我們估計(jì)這次改革是一場利益的博弈，有可能引起農(nóng)村社會(huì)的不穩(wěn)定，然而我們采取“群眾的事情群眾辦，群眾的事情自己說了算，不包辦代替”的辦法，形成了和諧改革大環(huán)境，全省都很平穩(wěn)，這就是林改成功的一大法寶。

林改中堅(jiān)持走群眾路線，不等于各級(jí)黨組織甩手不管。我們強(qiáng)調(diào)五級(jí)書記抓林改，不但不能放棄黨的領(lǐng)導(dǎo)，而且要加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，把黨的領(lǐng)導(dǎo)和群眾路線有機(jī)結(jié)合起來，利用我們黨的政治優(yōu)勢和巨大組織力，保證了這次林改的成功。

采訪組：

      怎樣評(píng)價(jià)林權(quán)制度改革的歷史意義呢？

黃建興：

林權(quán)制度改革不但得到老百姓擁護(hù)，也得到國內(nèi)外專家的高度評(píng)價(jià)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧同志曾這樣評(píng)價(jià)說：集體林權(quán)制度改革給人們最大的啟示是，億萬農(nóng)民自行創(chuàng)業(yè)的積極性被調(diào)動(dòng)起來了。也就是說，人力資本從此有了極大的活力，它不僅能更好地利用物質(zhì)資本，創(chuàng)造財(cái)富，而且能把人力資本和物質(zhì)資本更有效地結(jié)合在一起，使社會(huì)經(jīng)濟(jì)面貌發(fā)生巨大的變化。這正如改革開放初農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的推廣一樣，還是那些人，還是那些土地，體制一改變，奇跡就產(chǎn)生了。當(dāng)初農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的成功主要依靠農(nóng)民創(chuàng)業(yè)積極性的調(diào)動(dòng)，今天，集體林權(quán)制度改革的成功同樣如此。

清華大學(xué)教授胡鞍鋼也說：集體林權(quán)制度改革是典型的綠色改革與綠色發(fā)展，是在中國大地發(fā)生的真正意義上的綠色革命。集體林改基于林業(yè)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和生態(tài)三大系統(tǒng)，提出了生態(tài)、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益三個(gè)目標(biāo)，初步達(dá)到了“資源增長、農(nóng)民增收、生態(tài)良好、林區(qū)和諧”的目的。國家林業(yè)局每年發(fā)布的林業(yè)改革報(bào)告中的數(shù)據(jù)表明，集體林改實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和生態(tài)三個(gè)效益的統(tǒng)一，為深化改革奠定了重要基礎(chǔ)。規(guī)模如此之大、涉及人口如此之廣的改革從試點(diǎn)到全面推開，經(jīng)過幾年時(shí)間已基本完成主體任務(wù)，這在中國改革歷史上是空前的，在世界歷史上也是空前的。

中央黨校教授李興山評(píng)價(jià)說：集體林權(quán)制度改革從兩個(gè)方面取得了重大突破。第一是在改革范圍上的突破，從耕地改到林地，形象地講是從平原改到山區(qū)。第二是在改革深度上的突破，集體林權(quán)制度改革是真正意義上產(chǎn)權(quán)量化的改革，實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)權(quán)交易。我國592個(gè)貧困縣中，有496個(gè)在山區(qū)。林改在中國怎么評(píng)價(jià)都不算高。

有國外專家評(píng)價(jià)說：中國林改是世界上規(guī)模最大，涉及人數(shù)最多，也是最為成功的一場林業(yè)改革。

林改，從習(xí)近平同志在福建農(nóng)村搞的試點(diǎn)開始，星星之火，終成燎原之勢。十幾年的時(shí)間，林改已在全國推開。

我們常說：“山定權(quán)、樹定根、人定心。”農(nóng)民對(duì)自己所有的山林產(chǎn)業(yè)非常重視，他們把自己的重要證件用布包了一層又一層，打開一看，是結(jié)婚證、房產(chǎn)證、林權(quán)證。有了林權(quán)證，農(nóng)民就像吃了定心丸。農(nóng)民過去幾十年都沒有什么像樣的財(cái)產(chǎn)。如今，這山林就是他們重要的財(cái)產(chǎn)。俗話說：“人有恒產(chǎn)才有恒心。”只有老百姓對(duì)山林有了自主權(quán)，才會(huì)真正用心地去經(jīng)營、管理，并且從山林里得到更多收入。

林改也讓黨和政府得到了民心。有一個(gè)村子，村民自發(fā)集資在村口立個(gè)大石碑，把林改功績刻在上面。人類有史以來，能儲(chǔ)存最久的信息，就是石刻，它比印在紙上、刻在木頭上的信息都要保存得久遠(yuǎn)。所以，習(xí)近平同志推行的林業(yè)制度改革讓農(nóng)民有了林權(quán)證，這是民心碑、千年碑。從這個(gè)角度說，林改的意義，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了林改本身。

福建集體林權(quán)制度改革從醞釀策劃到開展試點(diǎn)到全面推廣，都是習(xí)近平同志傾心傾力，親自抓起、親自推動(dòng)的，尤其是他提出的“山要怎么分”“樹要怎么砍”“錢從哪里來”“單家獨(dú)戶怎么辦”這四句話，體現(xiàn)了頂層制度設(shè)計(jì)的理念，把握了改革的方向，明確提出四個(gè)關(guān)鍵問題，針對(duì)性地推出改革舉措，為林權(quán)制度改革在福建獲得成功、在全國平穩(wěn)開展提供了根本遵循。

來源：《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》2020年7月27日第3版